Tokio (Reuters) – Boeing a General Electric informovaly letecké společnosti o riziku námrazy motorů u letadel 747-8 a 787 Dreamliner s některými motory GE a vyzvaly lodě, aby se vyhnuly létání v blízkosti bouřek, uvedl představitel Boeingu.
Problém se týká 15 leteckých společností, včetně Lufthansy, United Airlines, pobočky United Continental, Japan Airlines a Cathay Pacific Airlines.
Označit v CA
23. listopadu 2013, 16:10
Založen: Oct 2003
Místo: Kanada
Příspěvky: 1,852
Obdržel 0 To se mi líbí u 0 příspěvků
Problémy s námrazou motoru na 747-8 a 787.
23. listopadu 2013, 16:18
Založen: Apr 2004
Místo: Londýn
Obdržel 0 To se mi líbí u 0 příspěvků
z článku.
Patnáct leteckých společností bylo varováno před rizikem tvorby ledu na nových letadlech Boeing 747-8 a 787 Dreamliner.
Problém – ovlivňující některé typy motorů vyráběných General Electric, když letadla létají v blízkosti vysokých bouřek – přiměl Japan Airlines ke zrušení dvou mezinárodních linek.
Od dubna došlo k šesti incidentům, kdy letadla poháněná motory GE ztratila výkon ve velké výšce.
proud čerstvého plynu
23. listopadu 2013, 16:42
Založen: Jan 2008
Místo: Esher, Surrey
Obdržel 0 To se mi líbí u 0 příspěvků
beamender99
23. listopadu 2013, 16:52
Připojit Datum: srpen 2013
Místo: PA
Obdržel 0 To se mi líbí u 0 příspěvků
Japonské aerolinie v sobotu uvedly, že nahradí Dreamlinery na svých letech Tokio-Dillí a Tokio-Singapur jinými typy letadel a zároveň upustí od plánu používat 787 na své trase Tokio-Sydney od prosince.
23. listopadu 2013, 17:21
Založen: Feb 2005
Místo: Kalifornie
Obdrženo 1 To se mi líbí u 1 příspěvku
Bylo by hezké, kdyby se budoucí příspěvky na toto téma mohly dostat do zasvěcené spekulativní nebo zasvěcené diskuse o tom, proč tato námraza ve vysokých nadmořských výškách ovlivňuje pouze motory GE a ne válečky, prosím?
23. listopadu 2013, 17:25
Založen: Apr 2010
Místo: Londýn
Příspěvky: 7,072
Obdržel 0 To se mi líbí u 0 příspěvků
787 Upozornění na námrazu motoru – ovlivněny motory GEnx
Patnáct leteckých společností bylo varováno před rizikem tvorby ledu na nových letadlech Boeing 747-8 a 787 Dreamliner.
Problém – ovlivňující některé typy motorů vyráběných General Electric, když letadla létají v blízkosti vysokých bouřek – přiměl Japan Airlines ke zrušení dvou mezinárodních linek.
Od dubna došlo k šesti incidentům, kdy letadla poháněná motory GE ztratila výkon ve velké výšce.
Boeing řady 747-8 a nový 787 Dreamliner a jediné typy letadel postižené problémem námrazy ve velkých výškách.
Nové varování dostalo letecké společnosti včetně Lufthansy, United Airlines a Japan Airlines.
Říká se, že letadla s postiženými motory – GEnx společnosti GE – nesmí letět do vzdálenosti 50 námořních mil od bouřek, které mohou obsahovat ledové krystaly.
V důsledku toho se Japan Airlines (JAL) rozhodly stáhnout Dreamlinery z provozu na trasách Tokio-Dillí a Tokio-Singapur.
„Boeing a JAL sdílejí závazek k bezpečnosti cestujících a posádek na palubách našich letadel. Respektujeme rozhodnutí JAL pozastavit přibližně 787 služeb na konkrétních trasách,“ uvedl mluvčí Boeingu podle agentury Reuters.
Mluvčí GE agentuře řekl, že letecký průmysl zažívá „v posledních letech rostoucí počet setkání s ledovou námrazou, protože populace velkých komerčních letadel rostla, zejména v tropických oblastech světa“.
Řekl, že GE a Boeing doufají, že problém odstraní úpravou softwaru řídicího systému motoru.
Heathrow Harry
23. listopadu 2013, 17:25
Založen: Mar 2002
Umístění: Florida
Příspěvky: 4,569
Obdržel 0 To se mi líbí u 0 příspěvků
Ehm, není to trochu pozdě ve vývojovém cyklu motoru objevit tento druh problému?
Motory a airacrft nejsou vyvinuty na vzdálených koncích obálky námrazy. Nyní, když jsme si uvědomili, že operace má v úmyslu používat tuto obálku tak často jako oni, musí mít motor k dispozici řešení pro takové setkání.
Spousta dalších příkladů v provozu, kdy nebyla dodržována doporučení, aby se předešlo střetům a kde je třeba přijmout mimořádná opatření na úrovni produktu
23. listopadu 2013, 18:19
Založen: Oct 2005
Umístění: Utajované
Obdržel 0 To se mi líbí u 0 příspěvků
Naposledy upravil Radix; 18. března 2016 v 02:01 .
23. listopadu 2013, 18:28
Založen: Apr 2009
Umístění: PugetSound
Obdržel 0 To se mi líbí u 0 příspěvků
Je název tohoto vlákna přesný?
Článek New York Times říká:
“K tomuto kroku došlo po šesti incidentech od dubna do listopadu zahrnujících pět 747-8 a jeden 787, kdy letadla poháněná motory GEnx GE utrpěla dočasnou ztrátu tahu při letu ve velké výšce.”
Proč tedy název není o problému 747-8? — 83 % hlášených problémů je 747-8 incidentů
TacomaSailor
23. listopadu 2013, 18:46
Připojit Datum: srpen 2012
Místo: Wales
Obdržel 0 To se mi líbí u 0 příspěvků
Motory GEnx nelétají v podmínkách námrazy
Ahoj, právě jsem viděl oznámení, že motory namontované na některých japonských Dreamlinerech by neměly létat do 50 mil od námrazy.
Možná je potřeba jen rychlá výměna motorů.
phiggsbroadband
23. listopadu 2013, 21:06
Založen: Apr 2004
Místo: Wales
Obdržel 0 To se mi líbí u 0 příspěvků
tento problém byl nějakou dobu rozpoznán a způsobil problémy s jinými motory v různých časech a někdy způsobil poškození. Musí být vážnější, pokud bylo toto omezení nařízeno.
23. listopadu 2013, 22:06
Založen: Mar 2002
Umístění: Florida
Příspěvky: 4,569
Obdržel 0 To se mi líbí u 0 příspěvků
Spousta možností, ale vliv tohoto typu námrazy na jeden model motoru vs jiný.
Pokud se jedná o mechanické poškození, pak přesné umístění nahromadění ledu a doba zpoždění do odlévání mohou způsobit poškození některých nožů po proudu. Místo nahromadění ledu je častěji na sondách uvnitř motoru, které napájejí FAEC atd.
Pokud se nejedná o trvalé poškození lopatek po proudu, pak může být účinek na cyklus motoru tak jednoduchý, jako je zablokování sondy a zablokování, které není naprogramováno v logice obnovy FADEC motoru.
Možná někdo, kdo má znalosti o opravě, dokáže interpretovat, co je jedinečné na konkrétní konstrukci motoru nebo logice obnovy v těchto nejmodernějších motorech GE
23. listopadu 2013, 22:50
Založen: Jul 2009
Místo: Francie – většinou
Příspěvky: 1,688
Obdržel 0 To se mi líbí u 0 příspěvků
Původně odeslal kořen
Atmosférické podmínky na mezikontinentálních trasách jsou dobře známé.
Problém je v tom, že přesné podmínky, které způsobují ztrátu výkonu motoru (nebo ucpání Pitota), nejsou dobře známy a pochopeny.
Lískové ořechy 39
23. listopadu 2013, 22:56
Založen: Feb 2005
Místo: nadjezdová země USA
Příspěvky: 4,579
Obdržel 0 To se mi líbí u 0 příspěvků
NEŘEŠENÍ konkrétního současného stavu námrazy —
Jeden raný turboventilátor (70. léta) měl problémy se zastavením/přepětím v raných příjmech svc, spojené s hustým deštěm. Továrna měla potíže s replikací stavu a problému.
Další terénní výzkum přinesl zprávu, že motor běžel dobře v silný déšť, ale když je klimatizace natěšený déšť by stání nastal.
Takže testovací zařízení bylo upraveno tak, aby se H2O zapínalo a vypínalo velmi rychle. Voila! problém byl nyní zopakován!
Ukázalo se, že na vině byla rychlá změna teploty vzduchu při vypouštění LPC; voda v průtokové cestě LPC tento proud hodně ochlazovala, takže snímač teploty vzduchu v tomto bodě musel mít rychlejší reagující konstrukci, aby předával správná data do řízení motoru.
Testy požití vody během certifikace FAA nebyly dostatečně agresivní!
23. listopadu 2013, 23:50
Založen: Oct 2007
Místo: Anglie
Obdržel 0 To se mi líbí u 0 příspěvků
Další problémy s Boeingy 787 a 748
Boeing varoval letecké společnosti, aby se vyhýbaly létání s některými letadly Dreamliner v blízkosti silných bouřek kvůli riziku problémů s námrazou motoru.
Varování se týká 15 dopravců, kteří mají 747-8 a 787 Dreamlinery s motory od General Electric (GE).
Jde o nejnovější výstrahu pro letadlo, které od svého startu utrpělo řadu technických závad, včetně přehřívání systémů lithium-iontových baterií, které způsobilo, že letadla byla letos na tři měsíce uzemněna po celém světě.
Varování motoru následuje po šesti incidentech mezi dubnem a listopadem zahrnujících pět 747-8 a jeden 787, z nichž všechny utrpěly dočasnou ztrátu tahu při letu ve velké výšce.
Problém byl způsoben nahromaděním ledových krystalků, zpočátku hned za předním ventilátorem, které procházely motorem, uvedl mluvčí GE.
Všechna letadla bezpečně přistála na svých plánovaných destinacích, dodal.
Boeing zakázal postiženému letadlu létat ve vysoké výšce do 50 námořních mil od bouřek, které mohou obsahovat ledové krystaly.
V reakci na to Japan Airlines (JAL) stáhly 787 Dreamlinerů ze dvou mezinárodních linek.
Mezi další postižené letecké společnosti patří Lufthansa, United Airlines, pobočka United Continental Holdings a Cathay Pacific Airlines.
Mluvčí Boeingu řekl: „Boeing a JAL sdílejí závazek k bezpečnosti cestujících a posádek na palubách našich letadel. Respektujeme rozhodnutí JAL pozastavit službu 787 na konkrétních trasách.”
Společnost JAL uvedla, že na svých letech Tokio-Dillí a Tokio-Singapur nahradí Dreamlinery jinými typy letadel.
Rovněž upustila od plánů zavést od prosince 787 na svou trasu Tokio-Sydney.
Společnost bude nadále létat s letadly na dalších mezinárodních a vnitrostátních linkách, které zatím pravděpodobně nebudou ovlivněny cumulonimbusem.
Mluvčí společnosti GE, která spolupracuje s Boeingem na úpravách softwaru řídicího systému motoru ve snaze odstranit problémy, řekl: „Letecký průmysl zažívá v posledních letech rostoucí počet setkání s ledovou námrazou, protože populace vyrostla velká komerční letadla, zejména v tropických oblastech světa.»
Všechny 747-8 jsou poháněny motory GE GEnx, zatímco 787 jsou poháněny buď jednotkami GE nebo konkurenčním Trentem 1000 vyrobeným Rolls-Royce.
Převzato z webu Sky News.
24. listopadu 2013, 00:07
Datum připojení: květen 2000
Místo: Seattle
Příspěvky: 3,195
Obdržel 0 To se mi líbí u 0 příspěvků
Již se diskutuje v Tech Log:
24. listopadu 2013, 04:43
Založen: Jul 2013
Místo: Everett, WA
Příspěvky: 4,226
Obdržel 113 To se mi líbí u 57 příspěvků
Lískové oříšky to v podstatě zvládly. Problém s Ice Crystal Icing (ICI) je v tom, že je to relativně nový fenomén a je špatně pochopený.
Předpisy FAA dokonce neberou v úvahu námrazu ve vysokých nadmořských výškách – chápu, že EASA má použitelnou regulaci hladiny motoru, ale nemyslím si, že by někdo skutečně věděl, jak prokázat, zda vyhovuje.
Posledních 10 let jsem se «zapletl» do problémů ICI, ale nejsem ani zdaleka odborník (pravděpodobně vím dost na to, abych byl nebezpečný), ale hrozba je něco takového:
Konvenční námraza zahrnuje přechlazenou kapalinu, která naráží na studené povrchy letadla a mrzne. Komerční tryskáče obvykle řeší tuto hrozbu zahříváním ohrožených povrchů. Konvenční námraza jádro motoru příliš neohrožovala, protože povrchy byly již teplé.
Poleva z ledových krystalů je zásadně odlišná – vyskytuje se tam, kde je příliš chladno na to, aby mohla existovat superchlazená kapalina. Ledové krystaly jsou extrémně malé a extrémně chladné. Když narazí na typické studené povrchy letadla, prostě se odrazí (pilotní zprávy často odkazují na „déšť na čelním skle“ navzdory TAT hluboko pod bodem mrazu). Ledové krystaly v jádru motoru se však někdy hromadí a zamrzají v oblastech motoru, které jsou normálně příliš teplé na tvorbu ledu (jako v 80+°F/25+°C). Pokud tomu dobře rozumím (opět nejsem odborník), led narazí na teplý povrch, roztaje, poté narazí další led a ochladí vodu v kapalném stavu natolik, aby znovu zmrzla.
Když se tento led loupe, může to uhasit plamen a/nebo způsobit poškození kompresoru nárazem.
Doposud jsme viděli plameny ICI na CF6-80C2, CF6-80E, PW2000 a GEnx. Okolnosti se u různých motorů liší (CF6 obvykle namrzá během sestupu naprázdno, pak dojde k propadu/vzplanutí během zrychlení pro vyrovnání).
Prvních několik událostí GEnx-2B vedlo ke krátkodobým návratům, kdy led uhasil plamen, ale automatické opětovné zapálení dostalo oheň zpět, než motor přešel naprázdno. V posledních několika událostech však došlo také k poškození kompresoru, což regulátory tak vzrušilo. Žádný z postižených motorů (dosud) neběžel naprázdno, než se zotavily, takže technicky se nejednalo o vypnutí za letu, ale při poškození kompresoru reálně hrozí ztráta výkonu motoru v běžném režimu.
Současným plánem je zmírnit riziko změnou softwaru, která během ICI otevře vypouštěcí ventily, aby se přes palubu vysypalo dostatečné množství ledu, aby se předešlo problému. Čas ukáže, zda to bude stačit. Velká část problému spočívá v tom, že podmínky je téměř nemožné znovu vytvořit na zemi (mimo jiné nemohou vytvářet tak malé ledové krystaly). A dokonce i v konvektivních povětrnostních systémech, které mohou mít za následek problémy s ICI, jsou skutečné podmínky, které nepříznivě ovlivňují motory, vzácné.
I když je pravda, že většina dosavadních událostí byla GEnx-2B na 747-8, motor -2B má mnohem více provozních hodin než -1B na 787. Vzhledem k tomu, že -1B měl také událost, existuje není důvod se domnívat, že je to zásadně odlišné.
A teď, proč se zdá, že mají problémy motory GEnx a ne RR Trent? Počítejte s tím a jsem si jistý, že GE na vás čeká tučná výplata
Rolls Royce uvedl, že nyní probíhá proces výměny více než 30 motorů na Boeingech 787 v návaznosti na zcela nový koncern. Tato zjištěná obava mohla způsobit, že letadlo utrpí obrovský výpadek proudu. Pokud by k tomu došlo, přepětí by vedlo k vypnutí za letu.
Rolls-Royce a Boeing 787 jsou jedni z vás, kteří by mohli tvrdit, že nejhorší párování, jaké jsme již nějakou dobu viděli. Byla to kombinace, která byla původně předurčena k úspěchu, ale od svého představení byla zákazníci neustále ovlivňováni tím nejhorším možným způsobem, hromadným uzemňováním a stovkami kontrol, které přicházely jedna za druhou.
Rolls-Royce byl v posledních několika letech v popředí a měl problémy s životností lopatek u motorů s paketem B a C u řady 787. Všichni jako Norwegian Air Shuttle, Air New Zealand a také Virgin Atlantic, abychom jmenovali alespoň některé, musí uzemnit své trysky a nechat je nahradit. Společnost Air New Zealand zejména vyjela a získala HiFly Airbus A340, zatímco Norwegian nastoupila do Hifly Airbus A380 a provozovala jej na lince z Londýna Gatwick do New Yorku na krátkou dobu, i když se potýkala s vlastními problémy, které se týkají všech ještě v roce 2018.
Říká se, že problém s potenciálním přepětím energie ovlivnil zejména variantu 787-8, spíše než všechny tři nebo stávající varianty. Rolls-Royce řekl, že problém může ovlivnit ty Trent 1000 na 787-8, které již dosáhly vysokého počtu provozních hodin / letů.
Jaké motory lze tedy spárovat a které ne? Rolls-Royce řekl, že pokud má Trent 1000 nalétáno více než 24,000 1000 hodin, nelze jej spárovat s jiným Trentem 787 na 24,000, který má také nalétáno 17,000 8,000 hodin. Musí být spárován s motorem, který má nalétáno 24,000 5,500 hodin nebo méně. Při porovnání cyklů je to 17 XNUMX cyklů za XNUMX XNUMX hodin a XNUMX XNUMX cyklů za XNUMX hodin.
Konkrétní směrnici o zachování letové způsobilosti minulý pátek vydala EASA nebo Evropská agentura pro bezpečnost letectví. Navzdory těmto novým obavám je Rolls-Royce již nějakou dobu poměrně jistý, že nejhorší z problémů týkajících se Trent 1000 mají skutečně za sebou a že by se mohli dívat do budoucnosti s pohonem dalších letadel, která mohou vyjít.
Výrobci letadel neustále hledají nová letadla, jako je Boeing a jejich NMA, o kterých všichni víme, že byly poslány zpět na rýsovací prkno. Rolls-Royce byl vždy v popředí těchto diskusí a dychtivě chtěl pohánět další tryskáč, další hit v leteckém průmyslu. Skutečně doufali, že se tyto problémy s Trentem nebudou protahovat a nebudou jim bránit ve výběru pro budoucí projekty.
I když tyto problémy s životností lopatek a nyní problémy s přepětím při de-párování byly přítomny již nějakou dobu, Rolls Royce řekl, že se očekává, že je v roce 550 bude stát 2020 milionů liber. Tyto peníze jim pomohou vypořádat se s problémy, které stále existují. . Nicméně stojí za zmínku, že i když se jedná o vypočítaný odhad, čísla mohou být nakonec vyšší, než se původně očekávalo, vzhledem k potenciálně novým problémům nebo možná více penězům, které jsou potřeba k vyřešení existujícího problému. Viděli jsme to již při několika příležitostech, ať už to bylo u aerolinek zveřejňujících svá roční čísla, nebo něco jiného.
Nick Cunningham, analytik agenturních partnerů v Londýně, komentoval program rolls-royce Trent 1000, konkrétně se zaměřením na tento nový problém nárůstu. Řekl: „Program Trent 1000 byl pro Rolls Royce jako rána do krtka. Řeší jeden problém a objeví se další. Nejnovější směrnice o zachování letové způsobilosti (Airworthiness Directive) od EASA naznačuje, že riziko pro Trent 1000 je spíše směrem dolů než nahoru. Možná budou muset při vykazování výdělků zajistit vyšší náklady.“
