Stejná elektronika, která je zodpovědná za zlepšenou účinnost, odezvu, brzdění, bezpečnost, snadnost ovládání, úrovně znečištění atd., je důvodem, proč již nelze spolehlivě a hospodárně provozovat automobily po hranici 10-12 let.
Vzhledem k tomu, že vozy středního a vyššího segmentu dostávají v Indii od roku 2010 obrovskou hromadu elektroniky, skutečný účinek je teprve pociťován v plném rozsahu.
Osobně si myslím, že auta by měla být vyrobena tak, aby vydržela 20 let s drobnými vylepšeními z hlediska znečištění a bezpečnostních požadavků. Poprodejní plug and play zařízení by neměla mít žádný vliv na dlouhodobou údržbu vozidla.
Kozoroh, DrANTO, GrammarNazi, jithin23, Miyata, PrasunBannerjee, Researcher, SmartCat, Tucker48, wheelguy
Založen: Sep 2018
Místo: Bangalore
Poděkování: 1,690 XNUMX krát
k: Elektronika tvoří 40 % nákladů na nový vůz: Zpráva Deloitte
Skutečný. Naprostý souhlas.
V průběhu let jsme se posunuli z přibližně 40+nm na 10-14nm tranzistory a jdeme dále směrem k 7nm a méně!
Zatímco mechanické části zůstanou (očekává se, že zůstanou) dobré po dobu 18-20 let, stále není mnoho údajů/jasnosti o elektronických součástkách – jak budou stárnout používáním za různých podmínek namáhání, teplot, vlhkosti, systému. integrace atd. Spolehlivost a životnost této automobilové elektroniky může být stále na cestě objevů – mnoho systémových chyb může být dobře vyřešeno; ty náhodné budou tam, kde bychom mohli uvíznout!
Zajímalo by mě, zda lidé v automobilovém a elektronickém průmyslu zvažují zpětnou kompatibilitu (a jak daleko zpětně) s tím, jak se vyvíjejí řídicí procesy a technologie (výroba čipů, integrace dílů a vývoj softwaru).
jithin23, SmartCat
Týmová podpora BHP
Připojit Datum: červen 2007
Místo: Bangalore
Příspěvky: 6,195
Poděkování: 40,351 XNUMX krát
k: Elektronika tvoří 40 % nákladů na nový vůz: Zpráva Deloitte
Pro indického spotřebitele však daně tvoří 40 % nákladů na nové auto!
Vážněji, nemyslím si, že zpráva Deloitte je ohledně čísla „upřímná“. Lze «Elektrický posilovač řízení» skutečně nazvat elektronickým předmětem?
A právě proto, že detekce havárie a aktivace airbagů používá určitou elektroniku, myslím, že zařadili celou „náklady na airbagy“ pod elektroniku.
Důvod, proč toto číslo 40 % pravděpodobně neplatí mainstreamová auta protože kdykoli dojde ke zvýšení/poklesu cen základních komodit, jako je ocel, ropa (plasty), hliník atd., výrobci automobilů zvýší nebo sníží ceny s ohledem na náklady na suroviny. Nicméně, protože prémiových vozů jsou nabité funkcemi (pohánějí vše), možná „elektronika a elektrika“ tvoří vysoké procento nákladů.
Naposledy upravil SmartCat: 5. května 2020 v 23:29.
Bibendum90949, Capricorn, COMMUTER, dragracer567, DrANTO, gauravanekar, GrammarNazi, haisaikat, highlander, jithin23, Kosfactor, mh09ad5578, Miyata, PrasunBannerjee, rajvardhanraje, Researchdiash, srithresh, srīthresh, srībrhin
Založen: Sep 2018
Místo: Bangalore
Poděkování: 1,690 XNUMX krát
Re: Elektronika tvoří 40 % nákladů na nové auto: Zpráva Deloitte
Původně odeslal SmartCat
Nemyslím si, že zpráva společnosti Deloitte je ohledně tohoto čísla „upřímná“. Lze «Elektrický posilovač řízení» skutečně nazvat elektronickým předmětem?
Ano, v každé takové zprávě jsou vždy prvky pochybností (nejistoty). Nebylo mi jasné, že sčítají tyto „další“ komponenty (airbag a příslušenství; příslušenství posilovače řízení, jako jsou stejnosměrné motory, řízení/reduktor atd.) k nákladům na elektroniku pro automobily.
Předpokládal bych, že přidávají pouze základní čipy; mikrokontroléry; senzory; mohou být komunikační sběrnice; (podstatné) náklady na testování h/w a w/w;atd. I když těžko říct.
Ano, jak jste zmínil, prémiová auta by určitě měla vyšší procento nákladů na automobilovou elektroniku.
To vše se také v nadcházejících dnech jistě zvýší – elektronika a SW propojených vozů, samořídící/autonomní auta, čipy s vysokou inteligencí, zvyšující se autodiagnostika a údržba, vyšší černobílá komunikace různých signálů (videa; akustika; a všechny ostatní senzory pro blízkost, chemikálie, teplotu, vlhkost a řadu dalších parametrů;. ). Velká část technologického pokroku v automobilovém průmyslu, kterého jsme svědky, pochází především z elektroniky a softwaru!
Význačný — BHPian
Založen: Oct 2012
Místo: Dillí
Příspěvky: 7,906
Poděkování: 47,956 XNUMX krát
Re: Elektronika tvoří 40 % nákladů na nové auto: Zpráva Deloitte
Původně odeslal hvězdný
Stejná elektronika, která je zodpovědná za zlepšenou účinnost, odezvu, brzdění, bezpečnost, snadnost ovládání, úrovně znečištění atd., je důvodem, proč již nelze spolehlivě a hospodárně provozovat automobily po hranici 10-12 let.
.
tím si nejsem vůbec jistý.
Máte nějaká skutečná faktická data na podporu tohoto prohlášení?
Elektronika se do aut dostala od 70. let.
Na internetu existuje tato „elektronika“ pro dlouhodobou nespolehlivost a nebo nákladné opravy. Ale ještě jsem neviděl nějaké základní údaje o tom. Musíme se na to podívat daleko za hranice osobní zkušenosti.
Když říkáme, že auta před elektronickou érou byla spolehlivější nebo vydržela déle, jak to bylo definováno/měřeno? Ve skutečnosti ve většině západního světa se průměrné stáří aut v posledních několika desetiletích poněkud zvýšilo! To, že dnes na silnicích stále jezdí tisíce T-Fordů, z nich nedělá spolehlivější a dlouhodobě hospodárnější auto než moderní auto.
Původně odeslal SmartCat
Vážněji, nemyslím si, že zpráva Deloitte je ohledně čísla „upřímná“. Lze «Elektrický posilovač řízení» skutečně nazvat elektronickým předmětem?
Důvod, proč toto číslo 40 % pravděpodobně neplatí mainstreamová auta protože kdykoli dojde ke zvýšení/poklesu cen základních komodit, jako je ocel, ropa (plasty), hliník atd., výrobci automobilů zvýší nebo sníží ceny s ohledem na náklady na suroviny. Nicméně, protože prémiových vozů jsou nabité funkcemi (pohánějí vše), možná „elektronika a elektrika“ tvoří vysoké procento nákladů.
To byla také moje úplně první vnitřní reakce. Myslím, že jde o definici elektroniky.
avinash_clt, AZT, dragracer567, gauravanekar, GrammarNazi, InControl, jithin23, Miyata, nikhn, Samfromindia, Slick, SmartCat, Vitalstatistiks
Založen: Mar 2012
Místo: Mumbai
Poděkování: 607 XNUMX krát
Re: Elektronika tvoří 40 % nákladů na nové auto: Zpráva Deloitte
Člověk nemusí poskytovat data a empirické důkazy toho, co je obecně známo.
Auta v Indii, o které jsem mluvil, v 70. letech rozhodně nepřekypovala elektronikou.
Je poměrně nedávným fenoménem, že je získávají všechny segmenty.
Kromě toho je dlouhodobá spolehlivost také o opravitelnosti, dostupnosti náhradních dílů, ekonomické údržbě, místních znalostech pro závady atd.
Většina výrobců není schopna poskytnout podporu pro takové komponenty déle než několik let. Z takových důvodů jsme museli prodat Optru Tdi, moje škodovky mají závady s mnoha elektronickými součástkami, které všechny potřebují nákladnou výměnu a ne opravu.
Je to úplně jiná věc, když mluvíme o Evropě a USA, kde je dostupnost dílů úžasná i od třetích stran.
Náklady na výměnu elektroniky vedou k sešrotování většiny vozů středního a vyššího segmentu v Indii.
arun1100, Miyata
Význačný — BHPian
Založen: Oct 2012
Místo: Dillí
Příspěvky: 7,906
Poděkování: 47,956 XNUMX krát
Re: Elektronika tvoří 40 % nákladů na nové auto: Zpráva Deloitte
Původně odeslal hvězdný
Člověk nemusí poskytovat data a empirické důkazy toho, co je obecně známo.
Obávám se, že se v tomto přístupu budeme muset neshodnout. Jen proto, že mnoho lidí zastává určitou víru v určité téma, to vůbec neznamená, že to je pravda.
V jiném vlákně diskutujeme o úplně stejné věci. Určité položky jsou široce hlášeny v hlavních médiích po celém světě. Pro mnoho lidí se to zdá logické a pak se to stane pravdou. Nicméně, trochu více kopání a tyto pravdy se rychle rozpadnou.
Názor, že moderní auta vydrží méně než jejich předchůdce, není vůbec vlastní Indii. Google něco jako „jsou moderní auta méně spolehlivá, mají moderní auta kratší životnost“ a najdete stovky, ne-li tisíce příspěvků, které tuto skutečnost tvrdí. Vyzkoušejte, většina těchto příspěvků bude pocházet z USA a Evropy, protože tam máme nejvíce aut.
Hodně času věnuji klasickým autům. Nadšenci klasických aut jsou na tom nejhůř. Při jejich poslechu byste si řekli, že žádné napůl slušné auto nebylo nikde na této planetě vyrobeno po dobu nejméně 40 let. Zatímco miluji klasická auta, dlužím za ně tři, malý Ford Fiesta mé ženy z roku 2016 je mnohem lepší a spolehlivější než moje tři auta dohromady. A jsem si také docela jistý, že je časem přežije.
Ale podívejte se také na to, kdo píše tyto příspěvky. Téměř všichni jednotlivci vyjadřující takové pocity. Nikdo nemá nic jiného než osobní zkušenost nebo sentiment.
Pokud začnete kopat trochu hlouběji, můžete se setkat s velmi odlišnými myšlenkami. A zjistíte, že tyto odlišné pohledy obvykle pocházejí od velkých organizací, které pravděpodobně mají hodně dat. Leasingové společnosti, automobilové asociace atd.
Součástí problému je definice. Jaká je definice spolehlivého běhu? Nebo mimo ekonomické opravy. Před třiceti lety měly tyto pojmy s největší pravděpodobností jiný význam. Na začátku bylo méně aut, náklady na auto, nákup a údržbu ve srovnání s disponibilním příjmem byly velmi odlišné atd.
Existuje několik organizací, které některá data zveřejňují. Většina AA vám řekne, že celkový počet poruch ve srovnání s obdobím před 30 lety na základě jednoho vozu dramaticky klesl. Příčina těchto poruch se posunula. Například německý AA hlásil v posledních několika letech jako hlavní viník baterie (nikoli elektronika)
Své první služební auto jsem dostal přes leasingovou společnost před 30 lety. V té době nebyl operativní leasing nikdy na více než 3 roky/100.000 4 km. Dnes je to 150.000 roky/XNUMX XNUMX km někdy i více.
Z mnoha (mimo jiné vládních) databází víme, že průměrný počet najetých kilometrů, které auto během své životnosti ujede, stále neustále roste.
Pokud chcete něco říct o tom, jak dlouho auto vydrží, musíte se podívat nejen na počet let, ale minimálně i na ujeté kilometry. Každý zná pár příběhů o tom starém Fordu/Ambasadorovi/Mercedesu, který najel miliardu/zilión mil, aniž by vyžadoval něco víc než základní údržbu. Ale to jsou pravděpodobně spíše výjimky než pravidlo.
Moderní auta mají tendenci najíždět mnohem více kilometrů za kratší časy než před třiceti/čtyřiceti lety. Takže si nemyslím, že můžete srovnávat řekněme auto, které vydrželo 10 let před čtyřiceti lety, s autem, které vydrželo 10 let dnes. Musíte najít způsob, jak to normalizovat, nebo srovnáváte pověstná jablka s hruškami.
Další věcí je, jak funguje lidská mysl; máme tendenci malovat si příliš růžové obrazy o minulosti. Jednoduše jsme zapomněli, jak nespolehlivá byla auta před 40 lety.
Takže si nemyslím, že je to tak přímočaré.
Původně odeslal hvězdný
Auta v Indii, o které jsem mluvil, v 70. letech rozhodně nepřekypovala elektronikou.
Elektronika byla představena v 70. letech, jako jsou tranzistorové zapalovací moduly, následované jednoduchými systémy vstřikování a zapalování založenými na počítači.
Pokud by Indie od 90. let dovážela auta ze západu, tato auta by měla ECU a potenciálně další elektronické součástky.
Ačkoli mnoho lidí hovoří o „elektronických“ problémech v praxi, je tomu tak jen zřídka. V mnoha případech závady, které se projevují jako „elektronika“ jako jednoduché mechanické závady v konektorech nebo špinavé konektory, špatné uzemnění atd. Může být problém s diagnostikou, ale to je spíše otázka kompetence než cokoli jiného.
A ano, západ trpí stejným problémem. Spousta lidí, od automobilových nadšenců až po mechaniky, má prostě špatné diagnostické schopnosti, pokud jde o elektrické problémy. Takže to je samozřejmě skutečný problém, ale řešitelný. A za poslední desetiletí jsem viděl, že se to výrazně zlepšilo. Částečně proto, že auto kutilská scéna si vytvořila svou vlastní. Což dává velkou podporu profesionálním workshopům, aby uměly minimálně to samé, ne-li lépe.
Auto bez elektroniky nikdy nebude mít problém s elektronikou. To z něj nedělá lepší/spolehlivější.
Neříkám tedy, že nemáte pravdu. Ale mám jiný způsob, jak se na věci dívat, ne nutně o tom, že mám pravdu nebo ne. je mi to jedno. Ale rád věcem rozumím. A to obvykle znamená kopat trochu hlouběji, nikdy nebrat věci jako samozřejmost a nikdy nevyjímat běžná přesvědčení jako pravdu.
V průběhu let jsem narazil na mnoho různých úhlů pohledu, od renomovaných zdrojů (no, alespoň si myslím, že jsou seriózní), které naznačují trochu složitější problém, než dospějete k nějakému smysluplnému závěru.
Naposledy upravil Jeroen: 6. května 2020 v 13:43.
ascension, austere_sly, avinash_clt, AZT, Bibendum90949, dragracer567, DrANTO, EVMAN, gauravanekar, gautam109, InControl, lovetorque, mallumowgli, Miyata, nikhn, PrasunBannerjee, RaceAirwan_lick, v. 1r, Vitalstatistiks
